馬云、馬化騰、李彥宏深圳對話

2015深圳it領(lǐng)袖峰會馬化騰李彥宏對話完整實錄

3月22日，2015年中國(深圳)IT領(lǐng)袖峰會在深圳召開。工信部副部長懷進鵬，百度李彥宏，騰訊馬化騰，聯(lián)想楊元慶圍繞IT行業(yè)的競爭，特別是BAT之間的競爭合作，進行了一段非常精彩的對話。請看2015深圳it領(lǐng)袖峰會馬化騰李彥宏對話完整實錄。

吳鷹：下面我們進入高端對話環(huán)節(jié)，首先我們聽一聽馬云通過視頻帶給我們的發(fā)言。

馬云：各位好！過去六屆我?guī)缀趺繉枚紒�，而且每屆在大會學(xué)到很多、思考很多、交流很多，這次峰會我們關(guān)注到整個大家討論的議題，我想在這里談一下我對一些問題的思考和看法。

過去7年我們從互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)到互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，很快進入互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟，而且正在從IT走向DT時代，也許昨天稱為IT領(lǐng)袖峰會，未來要稱DT領(lǐng)袖峰會，DT不僅僅是技術(shù)提升，而是思想觀念的提升。

DT和IT時代區(qū)別是，IT以我為中心，DT以別人為中心，DT要讓企業(yè)越來越強大，讓你員工強大。DT越來越講究開放、透明。我們所有企業(yè)都要思考什么樣的文化、什么樣的組織、什么樣的人才才能適應(yīng)未來DT時代，相信整個DT時代到來，在海外這被稱為D經(jīng)濟。

無論今天講的互聯(lián)網(wǎng)+還是工業(yè)4.0，我們正在努力把互聯(lián)網(wǎng)從一個產(chǎn)業(yè)變成一個互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟時代。而我們真正面臨巨大機會所在也是我們互聯(lián)網(wǎng)公司必須活長、活久、活好，像其他傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)一樣，我們要思考如何用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、理念、思想去與傳統(tǒng)行業(yè)進行交融和共同發(fā)展。

我相信未來的20年，那些互聯(lián)網(wǎng)公司如果不能和傳統(tǒng)行業(yè)進行完美結(jié)合，那些互聯(lián)網(wǎng)公司將不會活得很好，同樣那些傳統(tǒng)企業(yè)假設(shè)不和互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、思想進行融合，我相信這些傳統(tǒng)行業(yè)、企業(yè)也活不久。所以對我們來講，未來DT時代最大的機遇也是最大的挑戰(zhàn)就是我們把所謂互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟做起來，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟就是把傳統(tǒng)行業(yè)和IT行業(yè)進行完美結(jié)合，完美融合。

所以有人說實體經(jīng)濟和虛擬經(jīng)濟，我認(rèn)為實體經(jīng)濟和虛擬經(jīng)濟本來就不是矛盾的，互聯(lián)網(wǎng)就是應(yīng)該把實體經(jīng)濟和虛擬經(jīng)濟完全地結(jié)合完美起來。在這兒，我想這些思考我們阿里巴巴在未來2-3年到5年也將不斷從愿景、組織、人才方面調(diào)整自己，完善自己，也希望有更多機會與大家交流。

另外我想講，隨著IT行業(yè)走向DT時代，我們大互聯(lián)網(wǎng)公司要思考，除了要創(chuàng)新之外，更要創(chuàng)造創(chuàng)新規(guī)則，因為這是一種責(zé)任。今天BAT不管做得多大，我們真正希望就是建立一個良好的互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)環(huán)境，搭好一個很好的基礎(chǔ)設(shè)施，同時培養(yǎng)一大批人才，使中國10-30年以后，中國DT時代人才洶涌磅礴出來。所以我想馬化騰(微博)、李彥宏我們各位共同的理想就是把中國IT順利帶到DT時代，謝謝大家！

吳鷹：馬云的這個講話后半部分其實很有意思，他等于在向李彥宏和馬化騰遞出了橄欖枝，有合作的意向在里面，這也是大家的責(zé)任。也是我后面要問的問題，他先給我說了一些，也代表他的觀點。

這個高峰對話的主題是“未來—下一個風(fēng)口在哪兒”，這是大家關(guān)心的一個話題。風(fēng)口這個詞是比較時髦的詞，大家講如果趕到風(fēng)口上，豬也會飛，好像是馬云講的。豬雖然飛得起來，但是大風(fēng)過后，豬摔死了還是豬。但是豬說，風(fēng)口過后，我雖然摔死了，但是我飛起來了，我可以從高空中俯瞰大地，我爽過了，我值了。

作為企業(yè)來講，你希望長期做下去絕對不會說愿意做一只摔死的豬，我相信楊元慶、馬化騰和李彥宏都不愿意做這樣的企業(yè)。

我們這個話題還是應(yīng)該想想DT也好，IT也好，我們不去討論這個，如果討論的話還是會有不同的意見，我認(rèn)為DT還是IT的一部分。但是我們希望臺上的嘉賓能夠講講你的觀點，你可能會認(rèn)為有幾個方面都有可能是下一個風(fēng)口。如果每個講就會拉得太長，你覺得下一個風(fēng)口是什么，為什么，簡單講一下。我就點將了，我先點楊元慶，你來講講你的觀點，你認(rèn)為IT行業(yè)，不局限于互聯(lián)網(wǎng)，下一個風(fēng)口是什么，為什么？

楊元慶：我覺得總理報告里面講互聯(lián)網(wǎng)+的確是很有道理的。我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該進入到一個新的階段，可以用三個詞來概括：人人互聯(lián)網(wǎng)、物物互聯(lián)網(wǎng)和業(yè)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。

人人互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該是大家比較好理解的，如果不是人人的話也是越來越多的人用各種設(shè)備，手機、平板、電腦，在任何地方都會方便地接入到互聯(lián)網(wǎng)獲取他所需要的信息，享受他所需要的服務(wù)。

另外我覺得會有越來越多的信息，越來越多的流程服務(wù)會被數(shù)字化。大家講到互聯(lián)網(wǎng)金融，恰恰是因為貨幣是比較容易被數(shù)字化的，所以大家可以通過互聯(lián)網(wǎng)來享受這個服務(wù)。前兩天我在兩會上面也談到，現(xiàn)在我們社保已經(jīng)做得比較好了，但是消費者還是感覺不方便，他從一個省到另一個省還要跑很多地方，所以這個程序完全可以數(shù)字化的，完全可以在互聯(lián)網(wǎng)上面來做。所以這個將來肯定會越做越好。這是人人互聯(lián)網(wǎng)。

物物的互聯(lián)網(wǎng)就是物聯(lián)網(wǎng)，未來越來越多的家庭智能設(shè)備會越來越智能連到網(wǎng)上面去。當(dāng)然這些不是目的，這些設(shè)備將有更高的效率，這才是最終的目的。你在家里面要有固定的溫度，要有固定的濕度，要空氣凈化。但是怎么更高的效率來實現(xiàn)，這是未來智能家居所要達成的目的。包括智能汽車也好，智能交通也好，其實都是這樣的。通過物物的互聯(lián)能夠使得交通管理部門知道哪個地方有交通擁堵，哪個地方交通順暢，同時作為開車的你也能夠知道怎么樣設(shè)計自己的最佳路線。

最后一個是業(yè)業(yè)互聯(lián)，不管是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)還是行業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，就是互聯(lián)網(wǎng)跟各行各業(yè)結(jié)合，使得這些行業(yè)進入到下一個階段，我們現(xiàn)在所談的智能制造也好，工業(yè)4.0也好，我想大概都是跟這個有關(guān)系。比如現(xiàn)在最流行的滴滴打車，其實就是互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)的出租車行業(yè)相結(jié)合誕生的新型出租車行業(yè)。我認(rèn)為這些大概就是未來的發(fā)展趨勢。謝謝！

吳鷹：謝謝！我想請馬化騰講講你的觀點，下一個風(fēng)口在哪里，為什么？

馬化騰：今年總理的報告提互聯(lián)網(wǎng)+，像元慶講的一樣也給我們很大的啟示，下一個風(fēng)口我感覺是互聯(lián)網(wǎng)走出我們所謂的新經(jīng)濟這個圈子，而且是到更廣闊的天地，跟所有的行業(yè)結(jié)合，這是一個非常大的風(fēng)口。

剛才元慶講從人人到物物，到業(yè)業(yè)。我們原來做人和人之間的連接，我們希望能向人和設(shè)備，人和服務(wù)的連接邁進，特別是人和服務(wù)這個領(lǐng)域，很大地打破了過去做IT和做互聯(lián)網(wǎng)這個領(lǐng)域的。服務(wù)已經(jīng)涉及到方方面面的行業(yè)，我看到2014年數(shù)字中國的IT報告，我覺得寫得非常好，最后有幾段特別感興趣，其中提到產(chǎn)業(yè)服務(wù)互聯(lián)網(wǎng)化，這里面提到產(chǎn)業(yè)其實包括制造業(yè)。包括制造業(yè)這么重的第二產(chǎn)業(yè)都從以制造為中心轉(zhuǎn)向以服務(wù)為中心，目前是以服務(wù)和制造互相為重，但是未來一定是以服務(wù)為中心的。也就是不管什么產(chǎn)業(yè)最終是以人為本，這也是我最近和投資做微店的王珂在微信里面聊的時候，他一段話給我很大的啟發(fā)。

我們思考很多現(xiàn)在的發(fā)展，到最后發(fā)現(xiàn)有了互聯(lián)網(wǎng)，尤其是移動互聯(lián)網(wǎng)，讓我們每個人和所有的接觸到的服務(wù)發(fā)生了可以直接實時的連接。也就是說過去很多行業(yè)，原來是分很多層次和階段的，有了移動互聯(lián)網(wǎng)的時候，就可以轉(zhuǎn)化為以人為本，以人為中心，一切的需求都是以個體需求，在網(wǎng)上延伸、輻射到制造業(yè)，到服務(wù)產(chǎn)業(yè)。我們看到各行各業(yè)，包括通訊也好，金融也好，包括剛剛提到的交通，你就會發(fā)現(xiàn)有了信息技術(shù)，有了移動互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)就可以把很多原有的產(chǎn)業(yè)中間不合理的，因為信息不對稱，因為不夠個性化，不夠透明，或者成本很高等等不利的因素，因為有了互聯(lián)網(wǎng)可以解決了。所以可以重塑生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系之間的組成。

在任何一個細(xì)分的行業(yè)里面，誰能夠率先把握，像電氣化革命一樣的第三次工業(yè)革命互聯(lián)網(wǎng)化的能力，將可以在他本身這個產(chǎn)業(yè)里面的生產(chǎn)關(guān)系重新理順，可以把很多不合理的環(huán)節(jié)去掉，而且是讓用戶的需求和提供服務(wù)的生產(chǎn)商及服務(wù)商之間形成一個很快捷的互動方式。這里面可以誕生出很多全新的商業(yè)模式。有了移動互聯(lián)網(wǎng)才能產(chǎn)生的，比如打車這個行業(yè)，還有未來有很多的，包括教育、醫(yī)療等等領(lǐng)域都可以看到有很多創(chuàng)新的空間。這是我的理解，謝謝！

吳鷹：前面兩位嘉賓都給了非常真實的想法，剛才Pony介紹的他和內(nèi)部高級管理團隊用微信交流，他最新的體會都拋出來給大家，希望聽眾能夠認(rèn)真琢磨這里面的機會。我也非常贊同他的觀點，移動互聯(lián)網(wǎng)打開一扇巨大的窗，很多人都問移動互聯(lián)網(wǎng)到底給小公司、創(chuàng)業(yè)者什么機會？其實機會非常多，由于移動互聯(lián)網(wǎng)快速發(fā)展，中國14億人口將是任何一個國家、市場都沒法比的巨大市場，比第二大市場大了很多倍。很多商業(yè)模式證明了成功，你就有機會，你學(xué)一個小語種，你的服務(wù)器這些東西就在國內(nèi)，誰知道你在哪。而且百度、騰訊是不會做的，你做一個比較窄的市場，可能就是幾百萬的利潤，這些公司也沒有精力去做，他的人才成本和結(jié)構(gòu)沒法做這個事，都是機會，我們聽一聽Robin的想法。

李彥宏：我覺得風(fēng)口論包括豬論是充滿了投機思維的方向，所以我很不認(rèn)可去探討這個東西。因為大家都想找捷徑，如果我們每個人都是這種思維方式的話其實挺危險的，整個社會不應(yīng)該鼓勵大家去找這種捷徑。包括元慶、Pony和吳鷹講的，整個中國市場是一個很大的市場，中國GDP連續(xù)這么多年快速成長，不斷出現(xiàn)各種各樣的機會。我們這一代人整體來說都是很幸運的，所以不用找風(fēng)口。我從2000年回國到現(xiàn)在，這15年來時時都處在風(fēng)口中，吹得我難受，各種各樣的機會。讓我焦慮的是什么能夠不做，而不是還有哪些可以做。我只有回答什么不做，我才能夠真正聚焦，把真正適合我的東西做好。

剛才我們講互聯(lián)網(wǎng)+，其實互聯(lián)網(wǎng)加任何一個行業(yè)都可以做出很多花樣了。即使你過去跟互聯(lián)網(wǎng)沒有任何關(guān)系，做得是最傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，今天從你自己產(chǎn)業(yè)的角度來看，你怎么能做得更好，你一定還會想到互聯(lián)網(wǎng)，一定還會用互聯(lián)網(wǎng)的手段，用這些手段一定能做出很有價值的東西。如果你踏踏實實做，很可能做得越來越成功。如果想天天跟風(fēng)，互聯(lián)網(wǎng)金融熱就做互聯(lián)網(wǎng)金融，O2O熱就做O2O，醫(yī)療跟互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合就轉(zhuǎn)去做醫(yī)療，這樣是不行的。其實每一個領(lǐng)域，因為中國市場大，每一個領(lǐng)域都有很多競爭對手，很多人，你看到的機會大家也都看到了。馬云看到了機會，Pony看到了機會，我看到了機會，我們看到的都差不多的。我講連接人和服務(wù)，Pony也講人和服務(wù)。云計算、人工智能，我們看到的東西都是一樣的。不是說你看到了這個方向就可以成功，不是說你站在這什么都不干就飛起來了。這個思維方式我覺得真的不能去鼓勵，應(yīng)該說我現(xiàn)在喜歡什么，我擅長什么，我要想把這件事情做成，我需要通過什么樣的努力，用什么樣的手段。

我創(chuàng)業(yè)這么多年一個很深刻的體會，很多我不擅長的事最后也勉勉強強做成了，比如說管理，比如說跟人打交道，我是做工程師的，我可能更擅長寫程序，產(chǎn)品的功能更愿意去討論�？墒悄阕鯟EO要跟人打交道，你要去管理越來越多的人。我在創(chuàng)業(yè)前一個人都沒有管過，現(xiàn)在公司4萬多人。很多時候我并不喜歡跟別人談工資高不高，談機會，但我真的太想把這件事做成了，我為了做成這件事什么都愿意干。所以慢慢很多事也就這么過去了。

所以我覺得用這樣的心態(tài)，可能原來不擅長的事做成了，如果你的心態(tài)是哪有風(fēng)口就到哪待著去，到那待的人實在太多了，你什么都不干一會兒就被人擠跑了。所以要看自己喜歡什么，擅長什么，是不是能堅持很多年一直做下去。這是我的觀點。

吳鷹：謝謝Robin，我們倆在這個問題上真的沒有溝通，我跟丁健都是做投資的，我們其實特怕風(fēng)口這個事，我們本來看挺好的，你昨天去一個企業(yè)要價1億，結(jié)果有點事出個差回來，下個禮拜回來就變成2億，3億了，因為我在風(fēng)口上。這個讓創(chuàng)業(yè)者浮了。所以真的不能追風(fēng)口，Robin講的真是你的特長，而且Robin講你熱愛這個事業(yè)，把這個做起來。而且我相信，真正的鷹是不需要風(fēng)吹起來的，他自己飛得很高。大風(fēng)是很麻煩的，Robin剛才講的很怕大風(fēng)吹。

我把我們的老朋友，懷進鵬懷部長留在最后講第一個話題，請懷部長講講你的觀點。

懷進鵬：我在大學(xué)的時候就一直在想，在說一件事情。一個好的學(xué)者一定會有一個好的學(xué)術(shù)問題�？匆粋�學(xué)者，看他在關(guān)注什么，或者聽一個人的學(xué)術(shù)問題的時候，你大概可以知道他的智慧向什么方向努力。

剛才許市長講IT領(lǐng)袖論壇是思想的盛宴，我特別贊同，通過不同方面的碰撞和理解，有可能使我們在看似不經(jīng)意的事情發(fā)生一些內(nèi)容。吳鷹是主持這類會議的老手，所以他不拿出一個風(fēng)口浪尖的話題是不會善罷甘休的，別看他前面做了很好的鋪墊和總結(jié)。

但我確實認(rèn)同從正面的角度來看，我們關(guān)注風(fēng)口，正像剛才Robin講的并不是關(guān)注下次投資的機會，而是看到產(chǎn)業(yè)和技術(shù)，特別是圍繞這個主題，對經(jīng)濟結(jié)構(gòu)可能帶來的機會，有機會為什么不做？

但是沒有機會亂作為可能也會有影響。所以我想作為一個學(xué)者來說也會關(guān)注他的學(xué)術(shù)問題和下一個學(xué)術(shù)的機會在哪里。在IT領(lǐng)域，它的窗口期很短，是科學(xué)和技術(shù)結(jié)合得很快的。所以討論下一次機會，特別從產(chǎn)業(yè)界看到的機會，我覺得對學(xué)術(shù)界的研究，對政府如何規(guī)范都非常有意義。

第二點我想說，因為主要限于IT，我們重要的機會一定和人的機會越接近越好，它的機會創(chuàng)造得越多。所以健康、生命科學(xué)確實會越來越多。而IT作為一種人造科學(xué)，與應(yīng)用相伴而生的可能性會越來越強。凡是能夠有大規(guī)模應(yīng)用前景的，不僅會帶來產(chǎn)業(yè)的機會，而且能夠產(chǎn)生技術(shù)的創(chuàng)新。

我昨天下午專門和化騰請教下一步發(fā)展的方向和主要關(guān)注的問題，我和Robin也在兩會期間討論。這些內(nèi)容從技術(shù)和產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，有的時候是相伴而生的。在這相伴而生當(dāng)中就有大量的機會。

和人有關(guān)的事情肯定是長遠(yuǎn)的，當(dāng)然DT還有一段時間。從這個角度來思考，我覺得萬物互聯(lián)，從我前面講的，計算機和互聯(lián)到萬物互聯(lián)，剛才元慶特別講的，我覺得這個機會非常大，它是一個人造科學(xué)，不斷和生活、生產(chǎn)聯(lián)系起來，這肯定是一個重要的。它能帶動傳感器技術(shù)，傳感器所需要的顯示技術(shù)，以及集成電路、軟件大量的發(fā)展。

還有一類非常有意思的是，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)真的給我們帶來一個機會，把看不著的設(shè)計和創(chuàng)意帶進來了。所以大數(shù)據(jù)給予我們大量的機會，數(shù)據(jù)快速積累的時候，我們能夠認(rèn)識量變，但是我們很難認(rèn)識到和把握好質(zhì)變。

所以一個領(lǐng)袖的預(yù)測，領(lǐng)袖最重要的能力是能夠?qū)ξ磥淼念A(yù)見力或者洞察力，并且能夠帶著行業(yè)和技術(shù)發(fā)展。所以在這個領(lǐng)域當(dāng)中，企業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)和互聯(lián)網(wǎng)+會創(chuàng)造的機會，我覺得又相當(dāng)大。

以后生產(chǎn)中的設(shè)計創(chuàng)意，過去B2C到走向C2B的時候，社會的經(jīng)濟模式、商業(yè)模式可能會變了。過去工業(yè)革命誕生出來的流程管理的方式，我們提流程的柔性化。以后以C為中心的發(fā)展，數(shù)據(jù)為支撐，我覺得這里面的3D和營銷模式、商業(yè)模式，包括技術(shù)模式，這里面將會有，不能叫革命性的，但可能會漸進的發(fā)展起來。

因此，兩化融合，我覺得中國制造2025給我們創(chuàng)造了一個非常大的機遇。而互聯(lián)網(wǎng)+可以使我們的思考變成一個現(xiàn)實。所以我覺得在未來當(dāng)中，建立在大數(shù)據(jù)下和企業(yè)互聯(lián)網(wǎng)走向物聯(lián)網(wǎng)這樣的機會，只要能夠找到自己的位置，因為在互聯(lián)網(wǎng)下位置、空間很多，站在風(fēng)口有的時候容易迷住了眼睛，但是領(lǐng)袖對風(fēng)口的預(yù)測真的是大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新，謝謝前面幾位的分享。

吳鷹：謝謝懷部長，下一輪想從李彥宏開始說，我覺得百度本身也是處于饑餓狀態(tài)的公司，昨天晚上許勤市長講話的時候，大家都注意在那聽，但是我注意到李彥宏一直在那吃。后來元慶看他吃，也吃了兩口就停下來了。

我前些日子跟國際很有影響力的雜志主編聊天，但是我沒有去查證，他說李彥宏講過百度的命是掌握在自己手里的，他說騰訊的命一半掌握在自己手里，好像對另外一家沒有評論，我想是不是阿里的命都不在自己手里，馬云不在，可以說，沒問題，有沒有這回事？不知道這是不是你說的，我們私下也沒有認(rèn)證過。如果說了，或者這個原因是什么，我們可以請Pony來反駁一下，為什么只有半條命在自己手里？

李彥宏：沒有這回事，我頭一次聽到這種說法，當(dāng)你說這個事的時候，我想起來可能前一兩年有過微博討論，BAT三家如果創(chuàng)始人不在了會發(fā)生什么，是不是講這個事情。大家覺得百度這個公司對我的依賴程度要高于騰訊對馬化騰的依賴程度，阿里對馬云的依賴程度，我不知道這個程度到底是高好，還是低好。

從我的角度來講我是不認(rèn)可百度對我的依賴程度是這么高的，因為從我的管理風(fēng)格來說，我并不是一個極其強勢的管理者，總體來講我還是很放權(quán)的，很多東西，下面的人如果愿意做的話，我一般不太會干涉他們。所以經(jīng)常公司內(nèi)部討論問題的時候，如果我的下屬有意見，我有我的意見，我們的意見不一致，怎么辦呢？聽他的，按照他的意見先做，如果他做對了，他比我更懂這塊。如果做錯了，再按照我的想法再做一遍。所以百度的文化上還是非常給每一級的領(lǐng)導(dǎo)者授權(quán)的，希望他們能夠獨立自主地做一些決策。包括很多大的并購，上億美金的并購，最后在ERP系統(tǒng)里面我批一批，我一般不太仔細(xì)看那些細(xì)節(jié)。但是有些東西我會很關(guān)注，我喜歡的產(chǎn)品我會很關(guān)注，我喜歡的技術(shù)，像深度學(xué)習(xí)，這個東西我很關(guān)注。深度學(xué)習(xí)在百度的業(yè)務(wù)里面，目前對收入有多少貢獻？這也說不清楚。但是可能5年、10年以后會有非常大的貢獻。這些東西我會跟恩達討論一些比較技術(shù)的問題，我也會在方向上有自己的想法，產(chǎn)品的功能。比如我們從去年講未來手機上的搜索可能越來越多的大家會用語音和圖像來作為輸入，我的判斷是5年之后有一半以上的搜索會包含語音或者圖像。我們現(xiàn)在也看到越來越多的人開始使用語音，它的準(zhǔn)確率其實已經(jīng)挺高了。剛才吳恩達講語音的準(zhǔn)確度還不高，但是現(xiàn)在大多數(shù)情況下還是認(rèn)的出來的。有些細(xì)節(jié)的東西，我感興趣的會管得比較厲害，但是大多數(shù)是比較放手的�；蛘吣囊惶煳译x開百度或者百度沒有我，應(yīng)該不會出大問題。

吳鷹：這個雜志我不點名，這個雜志是很有影響力的雜志，還是國際雜志，真的是總編跟我聊天談到的。我就心里想可能他說過，李彥宏也是很有自信心的人，他對技術(shù)本身非常重視，我本身也是貝爾實驗室出來的，我也很相信技術(shù)。李彥宏沒有講過一條命、半條命的事，他都第一次聽說，完全澄清了這件事，所以下面馬化騰反駁就沒有了，根本沒這事。

但是我下一個問題要問馬化騰，這個問題也可能有點，我覺得有點尖銳，但也可能不算回事。我們做投資會看很多企業(yè)，會談很多企業(yè)，我們的投資也是關(guān)注在互聯(lián)網(wǎng)有關(guān)的企業(yè)。有些企業(yè)我可能接觸的面還不夠多，但是我們碰到一些情況，這些企業(yè)的人，我說跟誰合作，跟BAT合作的事，我有好幾次都問到他們說我們愿意跟百度合作，對跟騰訊、阿里合作有顧忌，我說什么原因呢？有的說他們太強勢，會把我們吃掉。有的說一定要求控股，或者我們接受不了的條件。我就想問問馬化騰，這種情況是我的偏見，還是以前的情況，為什么會造成這種情況？如果很多人這樣認(rèn)為的話對你們也不利的。

馬化騰：對的，兩年前可能很多人這么講，這兩年變化很大，所以看到我們這兩年變化其實是把我們原來很多業(yè)務(wù)，甚至很多要控股或者百分百自己做的業(yè)務(wù)進行精簡，成為別人的二股東，或者聚焦在我們最核心的通信社交平臺以及內(nèi)容產(chǎn)業(yè)上，就這兩件事，其他的全部給我們的合作伙伴。

剛才提到的半條命、一條命我以前沒有聽說過，但是我挺喜歡半條命這個說法的。過去確實很多不放心、不信任，出于本能很多事情百分之自己做，包括搜索、電商等等。但現(xiàn)在我們真是半條命，我們把另外半條命給合作伙伴了，這樣才會形成一種生態(tài)。

剛才的風(fēng)口論，這么多家都看到風(fēng)口，全部往那擠，還在排隊上。我們往那擠，我不是想在風(fēng)口上起飛，而是給這個風(fēng)口搭一個梯子，或者賣降落傘，防大家上去下不來，或者賣望遠(yuǎn)鏡。對我來說，我們的心態(tài)是回歸到自身最核心的平臺。這個產(chǎn)業(yè)對我們來說已經(jīng)夠大了，結(jié)合到很多的產(chǎn)業(yè)，業(yè)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)我們根本進不去。我們能做的是給所有的產(chǎn)業(yè)提供基本的零配件工具，讓他們和移動互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合的大浪潮上更方便，可以飛得更高，也飛得更安全，這樣的定位是最適合我們的。因為每個企業(yè)，講基因也好，或者管理層的精力和能力都是有限的，我想應(yīng)該還是要聚焦在你最擅長的領(lǐng)域里面。我們的商業(yè)模式就賺一層很薄的，但是很寬廣的利潤就夠了，而不會說進入到每一個行業(yè)很深。所以現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)者要更加積極開放地看待騰訊，我們這兩年也做了很多努力，我希望我們成為你們最合適的合作伙伴。

吳鷹：大家鼓掌，把半條命交給合作伙伴，我第一次聽說，非常精彩，其實這里頭含了很多意義，是對你的信任，大家共贏，還有寬廣的心胸和心態(tài)，真的不容易。一個人如果半條命丟了的話很難活下去。如果別人用他的全條命來保你的半條命，你也很難死。這是非常辯證的關(guān)系。

我下一個問題要問元慶，他們兩位是互聯(lián)網(wǎng)公司，我為什么強調(diào)IT行業(yè)范圍很寬，但是世界上第一大市值的公司并不是互聯(lián)網(wǎng)公司，而是蘋果公司，大家認(rèn)為他是做信息產(chǎn)業(yè)的公司。他做的東西跟你非常像，主要體現(xiàn)在產(chǎn)品是非常像的，手提電腦、平板電腦、手機，他是7500多億美元市值的公司，而且市盈率只有17倍多，手里巨大無比的現(xiàn)金，每個季度幾百億美金的現(xiàn)金還在增加。作為一個聯(lián)想集團的領(lǐng)路人，誰都想做到蘋果這樣，甚至超過他。但是作為聯(lián)想來講，你的硬件，他是軟硬都有的，從操作系統(tǒng)，他是一套封閉系統(tǒng)做，但是我認(rèn)為他還是有局限性，但是你沒有軟件，你怎么跟他競爭？你憑什么趕上他或者做得更大？

楊元慶：這個跟Robin的一條命、Pony的半條命來比，我們還是剛剛出生的嬰兒，一個小生命，我們不是往風(fēng)口去鉆，我們要做的事情是好好地練好翅膀，你所說的未來的雄鷹的話，我們要好好練好自己的翅膀，等到風(fēng)來了，我們能夠展翅高飛。

當(dāng)然現(xiàn)在你說我們跟蘋果比，我們有很大的差距，我覺得不僅僅是技術(shù)上面的差距，也在于品牌上面的差距。但是我覺得我們有很好的業(yè)務(wù)方向，聯(lián)想在業(yè)界里面，我們能夠給互聯(lián)網(wǎng)提供工具，提供基礎(chǔ)設(shè)施的產(chǎn)品是最全的。過去傳統(tǒng)的IT廠商，惠普也好，戴爾也好，他們有IT產(chǎn)品，有PC，有服務(wù)器，但是到移動階段就落后了。

蘋果終端做得好，但是后臺設(shè)備還沒有，服務(wù)器、存儲這些方面。其實我們有很好的業(yè)務(wù)方向。我們也有很好的業(yè)務(wù)模式，很有競爭力的業(yè)務(wù)模式。我們之所以在中國能夠做得比較成功，然后國際化做得很好，我覺得這些都是分不開的，也很有競爭力的成本。

但是未來，我覺得我們在技術(shù)創(chuàng)新方面還需要做足努力，硬件、軟件和服務(wù)一體化方面也需要做出努力。我完全同意你的看法，未來繼續(xù)提供設(shè)備，不管是PC也好，平板電腦也好，智能手機也好，你都不能說它是一個單純的硬件設(shè)備，它應(yīng)該是硬件、軟件和應(yīng)用服務(wù)一體化的產(chǎn)品。

這就是我們的理想，我們希望能夠提供一個很好的平臺，做成一個很好的橋梁，前端連著客戶，后端連著應(yīng)用的開發(fā)商。不是說所有的應(yīng)用都是由我們來提供，而是我們提供一個很好的平臺，在我們這個平臺上，騰訊的社交、游戲都能最好地跑，百度的搜索也能最好地跑。這就是我們的目標(biāo)和理想。

我們會給用戶提供最好的UI，給用戶提供最好的用戶體驗，這是我們的理想。但是也跟傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)公司，我們也要提個醒，我們未來要實實在在真正擁有我們的客戶，不是像過去這樣我們只是做硬件的時候，我們賣出一個產(chǎn)品，客戶再跟你接觸就是產(chǎn)品出問題的時候。未來可能不會是這樣的情況，我們要實實在在地?fù)碛锌蛻�，擁有更多的月活客戶和日活客戶�?

所以互聯(lián)網(wǎng)公司你們也別輕易綁架、劫持我們的客戶，不管是以安全的名義，是以管家的名義，我們不會輕易地把我們的客戶交出去了。

李彥宏：你們這種想法對互聯(lián)網(wǎng)公司來說其實是好事，某種意義上說你更具備了互聯(lián)網(wǎng)思維。你在做的過程當(dāng)中會發(fā)現(xiàn)有些互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用是你適合做的，有些是你不適合做的，比如搜索你就不適合做，你適合做的應(yīng)用去做，我們就不做了，你不適合做的，你可能會更加愿意投一些資源支持我們，跟我們一起合作。所以不管是IT硬件行業(yè)，還是其他的行業(yè)，任何一個行業(yè)，我覺得他具備了互聯(lián)網(wǎng)思維之后，對我們一定是好事，而不是壞事。我一開始也講天天想著什么可以不做，剩下的就可以聚精會神地做了。所以你擁有這些用戶一點問題都沒有，把我們擅長的集成到你的平臺上，這是我們的訴求。

馬化騰：剛才提到安全、管家，其實我們現(xiàn)在有一些合作，牌子都是聯(lián)想的，聯(lián)想牌安全、管家都沒有問題，我們幫你做一些外包的服務(wù)，我們也在積極跟廠商合作。

楊元慶：你心里應(yīng)該很清楚，我指的不是你。

李彥宏：也不是我吧。

馬化騰：所以我們需要以合作的方式把安全做得更好，還有硬件方面的應(yīng)用商店也好，包括瀏覽器都可以跟行業(yè)里面最好的合作伙伴合作。

楊元慶：我們只是提供一個最好的，能夠給客戶選擇應(yīng)用和實際應(yīng)用的平臺，我們絕不是要做所有的應(yīng)用，我們沒有任何意思要做騰訊很擅長的游戲和社交，百度很擅長的搜索，絕不會去碰。

但是我們要提供一個很好的平臺，用戶放心的平臺，安全的平臺，而且他買了我們的設(shè)備，就相信我們能夠最好地給他管理這個設(shè)備，不管是應(yīng)用的下載，哪些應(yīng)用在他開機的時候應(yīng)該啟動，哪些應(yīng)該給關(guān)掉，這些都應(yīng)該很好地給他管理起來，免得一天的電池不夠用，流量都白白浪費掉了，這是我們可以做的事情。

吳鷹：對，很好啊。嘉賓們的開放是我非常希望的方向，挺有意思的，有些互動起來。其實我想這個問題問你的時候，還有一個，其實他們兩位都回答了，我們事先都沒有溝通，你說現(xiàn)在聯(lián)想的軟件是偏弱的，但是你借助中國巨大的市場，移動互聯(lián)網(wǎng)驅(qū)動的云計算和大數(shù)據(jù)等等，包括深度學(xué)習(xí)等等，你可能走在別人前面，這個市場可能還沒有，蘋果可能做不了。但是你借力，借騰訊的力，借百度、阿里的力，把這些集合起來，你用前端和后端，把局端和終端的設(shè)備結(jié)合起來，用戶最好的體驗，這是你們做的事，他們不會碰硬件的，他們也不擅長。但是他們有一些好的東西你們可以借力來做，你有一個開放的系統(tǒng)，大家齊心協(xié)力，還記得2009年第一次峰會的時候，那時候經(jīng)濟不好，說怎么辦，來的人都很齊。那時候問Robin為什么來，Robin說現(xiàn)在經(jīng)濟不太好，聽聽大家怎么看法，大家抱團取暖。但是今天整個IT行業(yè)都起來了。

懷部長聽了剛才的話題互動，您覺得您作為一個行業(yè)的主管領(lǐng)導(dǎo)，您最希望看到的是一個什么樣的局面？

懷進鵬：我還在想一開始的話題，半條命、一條命的關(guān)系，我還在想怎么回答你的問題。剛才聽了這個話，我看場上各位的掌聲和活躍度最高的，完全就達到了吳鷹設(shè)計的目的，大家共同去思考，在交流當(dāng)中享受這個盛宴。我覺得這三位都是我們國家IT領(lǐng)域的巨頭，也是世界有影響力的。

我以前說在中國本土能成為世界級的領(lǐng)袖行業(yè)在最近十年當(dāng)中成長，并且得到了世界的尊重。我覺得這是中國人的驕傲，也是中國人的品牌，我是發(fā)自內(nèi)心對三位企業(yè)家和他們的企業(yè)表示一種尊重和驕傲。

作為政府的工作，我想中國IT以重塑經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的角度來講，未來企業(yè)家的精神，企業(yè)家的責(zé)任和企業(yè)家的胸懷是一個社會走向現(xiàn)代和社會走向輝煌特別重要的支撐。

所以我想作為在政府工作，我的使命是如何能使得中國的企業(yè)做得更有品牌，更能成為世界的驕傲，更能拓展我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和就業(yè)的發(fā)展。

我覺得這是政府應(yīng)該去做的，我們更多的在后臺，在政策環(huán)境，規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)，以及在人才培養(yǎng)和公共服務(wù)方面能夠做更多工作。

如果以前從技術(shù)角度來看，還期待著和企業(yè)合作技術(shù)有所應(yīng)用的話，我覺得政府更多的是搭好平臺，能夠真的為企業(yè)幫忙不添亂，助力做好中國的品牌，做好工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)中國制造未來的發(fā)展。我覺得這個大問題下，我們會努力地去做。謝謝！

吳鷹：謝謝！其實懷部長又回到了今天早上的三個歌名，為了誰，為了中國的大眾，中國IT，中國經(jīng)濟的騰飛，中國偉大的民族復(fù)興，其實都需要借力，都要合作。因為IT行業(yè)目前還是美國領(lǐng)先的。我剛才講大家到了同一個平面，將來還會有很多中美之間的IT競爭與合作很多。

回到中國來，一個大的問題，我們做一個預(yù)測，BAT有很多發(fā)生競爭的地方，我想問的問題，BAT后面做是BAT大戰(zhàn)還是BAT合作是主流？競爭肯定有。中國要走出去，要“一帶一路”，“一帶一路”這幾條線上的基礎(chǔ)設(shè)施，特別是信息服務(wù)的基礎(chǔ)設(shè)施還很差，不要說服務(wù)了，基礎(chǔ)設(shè)施都還沒有。這些合作包括和國家電信運營商，他們做基礎(chǔ)設(shè)施的運營還是有經(jīng)驗的，這些合作是不是都有機會？所以我想聽聽Pony的意見，你覺得往后走的話，不是為了壟斷，你個人認(rèn)為BAT將來合作的機會多還是激烈競爭多？是大戰(zhàn)還是合作？

馬化騰：我看現(xiàn)在是競合關(guān)系比較多，有競爭也有合作，比如跟百度、萬達的合作，跟阿里眾安保險，我們也是華誼兄弟的股東，包括滴滴打車和快的的合并。周邊很多摩擦競爭，因為各自主體有嘗試過，但是各自的主陣營都很難進入，每家都有嘗試過，但是發(fā)現(xiàn)最后很難拿。

但是周邊的領(lǐng)域摩擦很多，幾個山頭都著火。原因是我們過去感覺到產(chǎn)業(yè)的融合，尤其互聯(lián)網(wǎng)跟其他產(chǎn)業(yè)的融合方面，O2O方面，包括未來O2O的核心要素，包括人機交互，包括移動支付、地圖等等，這些都有關(guān)系，大家都很擔(dān)心失去了先機之后會對自身的生態(tài)造成致命的傷害，其實到底有多大的傷害大家都不清楚，就覺得丟了很恐怖。這些擔(dān)憂是可以理解的，從投資也好，或者站隊也好，你站了這個隊就不能去那個隊了，過去會有這種不太健康的短期行為。

但隨著競爭的深入，我們發(fā)現(xiàn)很多競爭也沒有用，最后我打不死你，你也打不死我，最終會達到動態(tài)平衡，我們共養(yǎng)一個吧，把他們合起來�；蛘逴2O，或者旅游行業(yè)，發(fā)現(xiàn)一串的公司粘連在一塊，既有競爭，又有合作的點。我們怎么看這個問題呢？我的心態(tài)是先留著他們競爭，讓子彈飛一會兒吧，飛三個月，錢也燒得差不多，投資者也嘀咕又融幾億美金打，沒意思吧，能不能合作，大家分分工，這塊我讓給你，那塊你讓給我，這種不太健康的競爭不是很好，把競爭層面放在對產(chǎn)業(yè)融合有幫助的當(dāng)中，這樣的心態(tài)大家慢慢改變了。但這是一個過程，你不打完怎么知道誰的本事好，哪一方面誰的基礎(chǔ)更好，他更有資質(zhì)接管別人的業(yè)務(wù)，經(jīng)過這樣的交流過程也是切磋吧，后面會看到越來越多的合作出現(xiàn)。

李彥宏：中國現(xiàn)在大概有六七億網(wǎng)民，無論是百度也好，還是騰訊也好，我們在網(wǎng)民當(dāng)中的滲透率可能90%還要更高，阿里可能低一點，但是他的業(yè)務(wù)性質(zhì)決定了他不可能那么高�？傮w來講，當(dāng)?shù)竭@樣的滲透率的時候，真正推動你的業(yè)務(wù)往前走的是整個生態(tài)，這個生態(tài)越繁榮，越有意思，包括競爭越激烈，其實對整體的發(fā)展是越有好處的。所以不管是BAT之間的相互競爭也好，相互合作也好，以及我們跟其他的創(chuàng)業(yè)型公司，或者一些垂直行業(yè)的公司合作，比如小到簡單的商業(yè)合作，中到投一點資，希望未來有更深層次的合作，大到控股收購。我認(rèn)為對整個中國互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)來說都是健康的。我們以前創(chuàng)業(yè)的時候，華山一條路只有上市才有可能投資者退出，現(xiàn)在賣給BAT也是退出，你也可以投一點，純粹的商業(yè)合作我們也很高興，有各種各樣的可能性。由于可能性多了，投資者也有更多的機會。所以我們這幾年看到大量的資金涌入到中國互聯(lián)網(wǎng)這個領(lǐng)域。所以又給創(chuàng)業(yè)者創(chuàng)造了很多的機會。即使馬化騰投的公司我也很希望看到他起來。我們作為一個平臺型的公司，連接人和服務(wù)，只要他愿意跟我連接，他做得很好，我的用戶體驗也變得很好了，這些都沒有關(guān)系的。中國互聯(lián)網(wǎng)好了，BAT就好了，BAT好了，中國互聯(lián)網(wǎng)也會從中受益，我們是共融共生的關(guān)系，沒有大家想象的那么激烈的對抗。

吳鷹：我想問問元慶的想法，你愿意看BAT打架還是希望他們合作？

楊元慶：我覺得這沒有什么愿意看到的，我覺得這個市場永遠(yuǎn)是競爭與合作，有競爭、有合作是很正常的事。

吳鷹：你好像無所謂，他們也不是買主，對你的設(shè)備也不是直接買。

楊元慶：他們都是我們的客戶，不但是終端產(chǎn)品的客戶，也是后臺設(shè)備的客戶，買了我們很多服務(wù)器、存儲設(shè)備，我當(dāng)然希望他們都好，而且希望比美國的互聯(lián)網(wǎng)公司發(fā)展得還大還好，這樣我們的業(yè)務(wù)可以做得更大。

吳鷹：他們打，你可以抬高價格。

楊元慶：我剛才也談了，競爭是好的，不管是進入到同樣的領(lǐng)域里面，可以使得市場繁榮，用戶的服務(wù)加強，這些東西的確是好的。我覺得也肯定少不了合作，就像剛才Pony說的，我們在安全方面就可以有合作，我們的平臺做好了，他們的應(yīng)用，用戶使用起來更加順暢，這些方面都應(yīng)該是我們努力的方向。

吳鷹：好，謝謝！他們爭論了半天，畢竟是企業(yè)層面的，我們剛才講中國的IT行業(yè)是非常巨大的，剛才許市長講過，光是深圳IT行業(yè)的產(chǎn)能就是1.3萬億，整個廣東省的GDP去年是6萬多億，整個中國的1/10，這里面光是一個IT就有這么大的量，整個國家的數(shù)據(jù)我沒有，但是沒有關(guān)系，我相信是一個很大的數(shù)字，把IT都弄在一起的話。

Robin在政協(xié)上提出一個中國大腦計劃，就是國家智力，這個詞很有意思，像體育行業(yè)，但是做法值得探討，我覺得挺應(yīng)該的，我們國家經(jīng)濟實力還不好的時候，舉國家之力在奧運會上拿一些金牌也挺振奮人心的。懷部長，從工信部的角度來講，您給講講舉國家之力在IT行業(yè)，是不是希望更多的企業(yè)和政府一起把這件事情做大。前些年我們探討開發(fā)手機系統(tǒng)的事，但是這個不用太細(xì)了，這個話題可能有點難，因為您剛?cè)�沒有多長時間，但也應(yīng)該討論到這些問題了。

懷進鵬：吳鷹給我的題目看似好回答，但也是挖一個坑，因為我的確時間還短，但是我從自己的工作和感受來看，中國互聯(lián)網(wǎng)公司以BAT為代表，確實對整個經(jīng)濟的發(fā)展起到很大的作用。

像聯(lián)想為代表的制造業(yè)，包括華為、中興為中國的制造業(yè)、中國質(zhì)量在世界上撐足了我們的空間。所以作為行業(yè)的主管部門，我覺得互聯(lián)網(wǎng)IT領(lǐng)域的健康發(fā)展和進一步擴大發(fā)展，應(yīng)該是第一責(zé)任人，推動產(chǎn)業(yè)能夠進一步往前走。

另外產(chǎn)業(yè)也是不斷迭代過程當(dāng)中，一個是來自市場的真實需求，另一方面技術(shù)牽引有效的結(jié)合，能夠創(chuàng)造一些新的空間和能力，以便來配合推進在技術(shù)和產(chǎn)業(yè)的進步。

第三是搭建公共服務(wù)平臺，能夠讓產(chǎn)業(yè)有序地發(fā)展。達爾文進化論也是物競天擇。從政府的角度，規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)，建立一種有效的公共競爭平臺，實現(xiàn)有序健康發(fā)展，我覺得也是政府應(yīng)該在市場規(guī)范當(dāng)中，看不見的手應(yīng)該配合整個市場。

第四在政策，包括資本，特別是在人才隊伍建設(shè)應(yīng)該有很多新的籌劃和開展。這些年來工信部在推進IT領(lǐng)域發(fā)展，特別是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展當(dāng)中有幾個重要的行動計劃，比如寬帶中國，這也是中央和國務(wù)院一直在加快推進的事情。

工信部在推動寬帶中國，推進互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，推進基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)應(yīng)該是非常重要的。今年在總理政府工作報告當(dāng)中又特別提到關(guān)于中國制造2025，我覺得這一點對于中國的信息產(chǎn)業(yè)與傳統(tǒng)制造業(yè)的結(jié)合，以及派生出新的業(yè)態(tài)和新的模式，我覺得這是工信部義不容辭的責(zé)任，還會繼續(xù)推動工業(yè)和信息化的結(jié)合。

第三是涉及到核心的業(yè)務(wù)，國家發(fā)布了集成電路發(fā)展綱要，在未來的時間里，作為集成電路核心技術(shù)的發(fā)展，也是保證國家利益，推動技術(shù)創(chuàng)新發(fā)展的一個重要基礎(chǔ)和抓手。

所以得到社會各界，包括產(chǎn)業(yè)界的積極支持，我想從互聯(lián)網(wǎng)+行動，中國制造2025，以及集成電路和關(guān)鍵技術(shù)，我們的迭代性不斷優(yōu)化，特別是來自產(chǎn)業(yè)界技術(shù)的更新。

特別是在IT中，有很多的創(chuàng)新是來自具有國際品牌和大規(guī)模商用公司的。這也從一個角度說明，國際著名的企業(yè)在引領(lǐng)這個領(lǐng)域的技術(shù)進步。所以如何建立好產(chǎn)學(xué)合作，官學(xué)產(chǎn)研用的結(jié)合也是我們要思考的。當(dāng)然還有很多問題我們沒有處理好，今天吳鷹也還有意思，坑也不是太深，沒有再往下問了。

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