摘要：3月29日，百度公司創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官李彥宏在主持《技術(shù)、創(chuàng)新與可持續(xù)發(fā)展》對(duì)話中提問比爾及梅琳達(dá)·蓋茨基金會(huì)聯(lián)席主席Bill Gates，特斯拉汽車首席執(zhí)行官Elon Musk。對(duì)話除了...
對(duì)話除了圍繞個(gè)人經(jīng)歷、企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)力等內(nèi)容進(jìn)行了分享，對(duì)人工智能、無人駕駛等科技熱門話題也進(jìn)行了探討。
如何成功？腳踏實(shí)地放低期望值
對(duì)話主持人李彥宏表示，為此環(huán)節(jié)的主持在百度貼吧收集了500多條問題，比爾及梅琳達(dá)·蓋茨基金會(huì)聯(lián)席主席、微軟前CEO兼總裁比爾·蓋茨在對(duì)話開始就被問到，成為世界最富有的人需要什么資質(zhì)，他會(huì)有什么建議。
蓋茨直言，沒有固定指標(biāo)衡量什么樣的人是卓越的，只要腳踏實(shí)地去做一切都會(huì)慢慢就位。他還表示，成功的人非常堅(jiān)信自己所做的事情，可以不斷糾正錯(cuò)誤，在正確方向上更快地發(fā)展
馬斯克對(duì)此則稱，自己不怕失敗，預(yù)期到只有10%的成功率就會(huì)去做一件事。他坦言，自己在創(chuàng)業(yè)最初并沒有什么太大的預(yù)期，“在最開始推動(dòng)特斯拉電動(dòng)汽車發(fā)展的時(shí)候也曾經(jīng)經(jīng)歷過非常多的困難，當(dāng)時(shí)有很多的人講說一般汽車公司都是傻子，做電動(dòng)汽車的公司是傻子中的傻子，我們并沒有放棄，依然進(jìn)行很多嘗試。有一些偉大的計(jì)劃，盡管在做計(jì)劃，但我們并不在上面附加期望�！彼绱苏f道。
微軟創(chuàng)始人vs慈善者蓋茨：要多來中國(guó)
被問及對(duì)基金會(huì)與微軟的時(shí)間分配與價(jià)值貢獻(xiàn)的區(qū)別，蓋茨稱，每個(gè)人都有機(jī)會(huì)建立一個(gè)公司，而且做出巨大的貢獻(xiàn)，而我看到的是，自己能做的最獨(dú)特的事情就是在50多歲的時(shí)候建立一個(gè)基金會(huì)，花更多的時(shí)間在基金會(huì)上面，其它的人可以繼續(xù)經(jīng)營(yíng)微軟。
他表示，中國(guó)現(xiàn)在記得更多的是微軟，就是因?yàn)榛饡?huì)在中國(guó)沒有太多的工作，而是在貧窮國(guó)家工作。他們希望建立更多的關(guān)系，“因?yàn)橹袊?guó)這邊有很多的想法可以幫助非洲，通過農(nóng)業(yè)或者是手機(jī)。”所以他說，自己應(yīng)該多來中國(guó)。
人工智能：方向是對(duì)的
此前有報(bào)道稱，馬斯克對(duì)人工智能的評(píng)價(jià)并不是積極肯定的，他今日在對(duì)話中表示，自己并不是反對(duì)人工智能的進(jìn)步，而是強(qiáng)調(diào)應(yīng)該推動(dòng)人工智能的安全性，不要操之過急。
蓋茨則指出，中國(guó)現(xiàn)在希望做更多的投入進(jìn)入基礎(chǔ)科學(xué)，包括醫(yī)學(xué)等，中國(guó)可以做出很多貢獻(xiàn)，但是跟政府之間的創(chuàng)新關(guān)系一定要講清楚。他不建議在這個(gè)問題上學(xué)習(xí)日本，而是認(rèn)為美國(guó)的方式是最好的。
無人駕駛汽車：二三年后技術(shù)成型
李彥宏問道，包括美國(guó)、中國(guó)和世界其他地區(qū)，需要多長(zhǎng)時(shí)間可以讓無人駕駛車成為主流。馬斯克表示，雖然技術(shù)發(fā)展很快，但全球目前有20億輛車，加之汽車工業(yè)的產(chǎn)能為每年一億輛，行業(yè)基礎(chǔ)太大，需要很長(zhǎng)的時(shí)間來進(jìn)行轉(zhuǎn)型。同時(shí)，無人駕駛汽車的技術(shù)成型后，可能五年之后就可以投產(chǎn)，但要獲得主流群體接受，比如政府的法規(guī)與支持等，也需要時(shí)間。
馬斯克也強(qiáng)調(diào)，無人駕駛技術(shù)成型后仍需要監(jiān)管來保證安全駕駛，需要比較無人駕駛與有人駕駛之間的區(qū)別，以證明前者會(huì)比后者更安全。他指出，可能兩到三年后無人駕駛技術(shù)就可以成型。
以下為對(duì)話全文實(shí)錄
主持人：百度公司創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼CEO李彥宏
嘉賓：比爾及梅琳達(dá)·蓋茨基金會(huì)聯(lián)席主席Bill Gates 特斯拉汽車首席執(zhí)行官Elon Musk
【蓋茨——年輕人要敢超越上代人】
主持人李彥宏：大家上午好！我是百度創(chuàng)始人兼CEO李彥宏。比爾·蓋茨先生是比爾·蓋茨梅林達(dá)聯(lián)席主席。Elon Musk先生是特斯拉的CEO和首席技術(shù)架構(gòu)師。我們以熱烈的掌聲歡迎二位！
大概兩個(gè)禮拜之前我答應(yīng)要擔(dān)任這個(gè)階段主持人的時(shí)候，我在百度貼吧上面貼了一條信息，并且我也在收集大家的問題，發(fā)現(xiàn)在百度貼吧上有五百多個(gè)問題提交上來。我想在這里面選兩個(gè)問題提給兩位，每人問一位，我也代表這些貼主們問二位一人一個(gè)問題。
請(qǐng)問比爾·蓋茨，有一個(gè)非常有雄心的人這樣子說，我是一個(gè)年輕人，我希望能夠超越你成為世界上最為富有的人。我需要用什么樣具體的資質(zhì)，您給我什么建議？
比爾·蓋茨：其實(shí)沒有哪一個(gè)衡量指標(biāo)去定義到底是一個(gè)人卓越的，我希望這樣子的一個(gè)孩子能夠超越這一代人的想法。我當(dāng)時(shí)的想法是計(jì)算機(jī)從一種非常核心的、非常昂貴的平臺(tái)，轉(zhuǎn)到了現(xiàn)代的、輕便型的。
我們看到硬件不斷發(fā)展，對(duì)于硬件提供不斷的簡(jiǎn)潔化的工作。還有芯片的發(fā)展。當(dāng)時(shí)我覺得總有一天芯片是不需要這么大的存儲(chǔ)空間的。當(dāng)時(shí)我是超越這一代人的想法，我可以想象到有這樣的軟件、硬件平臺(tái)會(huì)使得某一個(gè)個(gè)體所使用的計(jì)算機(jī)會(huì)帶來不同。
在我最開始的那個(gè)時(shí)代，一個(gè)軟件只能賣上一萬(wàn)份而已，當(dāng)時(shí)我想到將會(huì)有這樣子的軟件一下子就賣100萬(wàn)、1000萬(wàn)。當(dāng)時(shí)這樣的想法，人們也是覺得不可思議的。
而現(xiàn)在人們考慮到的是計(jì)算機(jī)，還有機(jī)器人、個(gè)人助理設(shè)備的發(fā)展。盡管說一路走來有非常多的變化，但是如果看一下一個(gè)網(wǎng)站定義的代碼，以及為網(wǎng)站所編寫的代碼。如果大家問我問題，40年之前我是如何去預(yù)測(cè)的，我當(dāng)時(shí)并沒有具體想現(xiàn)在的網(wǎng)站編碼是什么樣子的。但是我當(dāng)時(shí)已經(jīng)預(yù)見到了將會(huì)更加容易、更加便捷。
軟件可以使得能源進(jìn)一步節(jié)減，可以使二氧化碳減排下降，技術(shù)可以實(shí)現(xiàn)環(huán)保方面的考慮。
所以總是有創(chuàng)新的空間，今天創(chuàng)新的空間在擴(kuò)大，創(chuàng)新的速度在提高。當(dāng)時(shí)我并沒有想要超越IBM，我當(dāng)時(shí)沒有年輕人這樣的野心，但是我在設(shè)想超越一代人的好的技術(shù)和好的想法。當(dāng)時(shí)隨著這個(gè)公司的發(fā)展，我曾經(jīng)想過微軟有一天會(huì)比現(xiàn)在的規(guī)模發(fā)展一倍吧。我其實(shí)是一個(gè)腳踏實(shí)地的人，并沒有想象到微軟會(huì)發(fā)展到今天這樣子。
當(dāng)時(shí)是有5000人，但是現(xiàn)在又有這么多的人，現(xiàn)在如果說一個(gè)公司有10個(gè)人的話，即使是放在我當(dāng)年我的身上，也不會(huì)想公司有太多的人。
主持人 李彥宏：你是不是在說并不需要如此有雄心就能獲得成功？
比爾·蓋茨：我們覺得只要去做，一切都會(huì)慢慢就位。很多的成功是經(jīng)驗(yàn)的，但是并不是那么超越預(yù)期。我們也知道會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，但是我相信會(huì)達(dá)到那樣的目標(biāo)。
主持人 李彥宏：還有什么其他的特質(zhì)呢？你覺得如果一個(gè)潛在的成功者成功的企業(yè)，他需要有什么其他特質(zhì)呢？
比爾·蓋茨：成功的人是非常堅(jiān)信自己所做的事情的，曾經(jīng)參與過這樣的一個(gè)討論，當(dāng)時(shí)有七十多個(gè)人，他們講到的是計(jì)算機(jī)的圖文界面。當(dāng)時(shí)的圖文界面真的是太慢了，寫軟件也是非常長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)是WIN1.1版本。當(dāng)時(shí)的專家們就講，這太慢了，這樣的計(jì)算機(jī)實(shí)在太傻了。當(dāng)時(shí)我說，沒關(guān)系你看到只是WIN1.1，之后的發(fā)展會(huì)很好的。其中有一個(gè)人說，你說的好像不對(duì)，但是我覺得比爾·蓋茨似乎比每一個(gè)人工作得都努力，我覺得他這么努力的話，即使他現(xiàn)在是錯(cuò)的，總有一天也會(huì)把錯(cuò)的糾正的。
有時(shí)當(dāng)我們非常努力的時(shí)候，甚至?xí)淖冞@一路走來的方向。記得那時(shí)候也沒有什么星期天，也沒有什么假期。我就把曾經(jīng)的錯(cuò)誤非常快速的試掉了，從錯(cuò)調(diào)整到正上，并且能夠在正方向的速度上發(fā)展得更快。
最開始我們是想做一個(gè)單一產(chǎn)品的公司，并且銷售只是做美國(guó)本土的。但是發(fā)展過來，我們?cè)絹碓蕉嗟叵氲绞且堰@個(gè)作為一種多產(chǎn)品的公司，并且能夠在全球去進(jìn)行推廣，惠及全球的人民�，F(xiàn)在看到JAVA的語(yǔ)言已經(jīng)成為大家所使用的最基本的語(yǔ)言之一了。
這正是今天的微軟曾經(jīng)起源的概念，所以當(dāng)時(shí)我們想到的是更加具有普惠意義的軟件，而不是某一個(gè)具體軟件的適用于小眾的軟件。這就是從最開始的幾個(gè)字節(jié)的概念發(fā)展到了現(xiàn)在的公司。其他的公司也有在做這樣的復(fù)雜，但是當(dāng)講到什么是高質(zhì)量軟件的時(shí)候，我們付出了非常專注的努力。
【馬斯克——成功建立在失敗墳?zāi)股稀?br /> 主持人 李彥宏：另外一個(gè)貼吧上所問的問題是Elon Musk先生，您是怎么有這樣的能力做到了這么多偉大的事情的？你是一步一步做的，還是說最開始就有一個(gè)非常大的目標(biāo)，然后沿著這個(gè)目標(biāo)去努力的，你怎么一輩子做了這么多偉大的事情，你是怎么成長(zhǎng)的？
Elon Musk：就像比爾·蓋茨先生所講到的，其實(shí)一開始沒有預(yù)想到龐大的事情。我不怕失敗，甚至可以預(yù)期到失敗，但是做這個(gè)事情有10%的成功率就去做。有很多為特斯拉做的工作都是這樣，這里面做過很多的努力，其實(shí)最初都是蠻辛酸的。最高的風(fēng)險(xiǎn)回報(bào)率是多高？曾經(jīng)問過這樣的問題。當(dāng)時(shí)列的清單最底下都是失敗的風(fēng)險(xiǎn)，完全都是失敗的墳?zāi)�。也就是，成功是建立在失敗的墳�(zāi)够A(chǔ)上的。
最初并沒有太大的預(yù)期，在2008年的時(shí)候還想到特斯拉的太陽(yáng)能的技術(shù)。有很多的設(shè)想，提出了很多的問題，之后針對(duì)這些問題進(jìn)行解決。像太陽(yáng)能城市，以及太陽(yáng)能驅(qū)動(dòng)車輛方面的考慮。有很多的假設(shè)，在最開始去推動(dòng)特斯拉的電動(dòng)汽車發(fā)展的時(shí)候也曾經(jīng)經(jīng)歷過非常多的困難。當(dāng)時(shí)有很多人講，一般汽車公司都是傻子，做電動(dòng)汽車的公司是傻子中的傻子。但是我們依然沒有停止，依然嘗試了很多次。有一些重大的計(jì)劃、偉大的計(jì)劃，但是盡管是在步步做計(jì)劃，我們并不在上面附加期望。
主持人 李彥宏：?jiǎn)栴}在于這么多的事情，如何能夠同步去管理？
Elon Musk：我其實(shí)覺得不應(yīng)該這么累，這并不是什么好的生活，活得太累。我在運(yùn)營(yíng)特斯拉的一些東西，但是像太陽(yáng)能城市的，并沒有親力親為很多的事情，可能一個(gè)月會(huì)過去進(jìn)行相關(guān)的處理一下。但是特斯拉這邊的事情，基本上是每一天，我說的是每一天，周末也在做。
主持人 李彥宏：我知道你是CEO，同時(shí)也是產(chǎn)品的CTO，你是不是一個(gè)非常重視細(xì)節(jié)的人呢？
Elon Musk在博鰲第七場(chǎng)早餐會(huì)對(duì)話現(xiàn)場(chǎng)。
Elon Musk：我們團(tuán)隊(duì)的人都很聰明，很有才。只要我在，只要是大家覺得比較舒服的，并不是有太多的細(xì)節(jié)去關(guān)注，但是我會(huì)參與團(tuán)隊(duì)的工作。我覺得同時(shí)去運(yùn)作兩個(gè)公司，以我切身的經(jīng)歷來說是不大妙。我這么做是因?yàn)槲矣X得都是要對(duì)他們負(fù)責(zé)的，因?yàn)橐岣呱钯|(zhì)量。
【蓋茨——希望與中國(guó)在慈善方面建更多關(guān)系】
主持人 李彥宏：提交了500個(gè)問題，我在看一個(gè)一個(gè)問題的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)給比爾·蓋茨的問題，大多數(shù)的問題是有關(guān)微軟的。你花在基金會(huì)上的時(shí)間，實(shí)際上比微軟的時(shí)間更長(zhǎng)，你是否真的認(rèn)為你在對(duì)人類的貢獻(xiàn)方面更大？通過你的基金會(huì)做的貢獻(xiàn)比你在微軟工作對(duì)人類的貢獻(xiàn)更大，比如說一百年以后你是希望人們把你稱為微軟的創(chuàng)始人，還是希望人們把你記作慈善者？
比爾·蓋茨：實(shí)際上大家能記住我就已經(jīng)很高興了，經(jīng)濟(jì)最重要的一部分就是私營(yíng)部門，一定要記住二十、三十年之后，大多數(shù)的增長(zhǎng)都是來自于私營(yíng)公司，數(shù)字的革命是在早期開始的。像百度、谷歌、蘋果、微軟這樣的公司，他們是做了巨大的貢獻(xiàn)，他們所經(jīng)理的工作在不同的，比如說在教育做出了很大的影響。我們看到，可以讓人們學(xué)習(xí)的內(nèi)容和目標(biāo)以及理想相聯(lián)系起來，這是一個(gè)很好的開始。每一個(gè)人都有機(jī)會(huì)可以建立一個(gè)公司，而且做出巨大的貢獻(xiàn)。我看到的就是我能做的最獨(dú)特的事情，就是在五十多歲的時(shí)候建立一個(gè)基金會(huì)，花更多的時(shí)間在基金會(huì)上面。其他人可以繼續(xù)來經(jīng)營(yíng)微軟。我二三十歲在微軟的時(shí)候，就確定以后CEO不會(huì)超過45歲。
因?yàn)槊總�(gè)人在45歲以后還能繼續(xù)做這些事情，50多歲的時(shí)候告訴自己不應(yīng)該再做這個(gè)工作�；饡�(huì)的工作實(shí)際上是跟我的太太梅林達(dá)一起來做的。每天我會(huì)說瘧疾方面是誰(shuí)來負(fù)責(zé)呢？我發(fā)現(xiàn)是真空。在科學(xué)和治理，我們?nèi)サ揭恍└F國(guó)會(huì)看到由于營(yíng)養(yǎng)不良和疾病帶來的不好的情況，所以這里面有一些機(jī)會(huì)。發(fā)現(xiàn)我們可以利用我們的技能來進(jìn)行組織，推動(dòng)人們利用他們?cè)谲浖锩矫娴囊恍┠芰图寄埽瑏磉x一些科學(xué)家花十到二十年的時(shí)間進(jìn)行突破、攻堅(jiān)。我覺得我可以這樣做。
我覺得在我現(xiàn)在這個(gè)階段，就是我可以做出最大的貢獻(xiàn)，通過我的基金會(huì)來做這個(gè)貢獻(xiàn)。在我二十多歲的時(shí)候，不會(huì)因?yàn)樽鲞@個(gè)有多大的滿足感。我覺得中國(guó)記得更多的是微軟，因?yàn)榛饡?huì)在中國(guó)沒有太多的工作，我們都是在窮國(guó)的工作。我們希望建立更多的關(guān)系，因?yàn)橹袊?guó)有很多的想法可以幫助非洲，通過農(nóng)業(yè)、文化或手機(jī)的魔力。
主持人 李彥宏：所以你要多來中國(guó)。
比爾·蓋茨：對(duì)的，我是要多來中國(guó)。
【馬斯克——不反對(duì)人工智能 但不能操之過急】
主持人 李彥宏：昨天有關(guān)人工智能進(jìn)行了簡(jiǎn)短的辯論，今天也談一下。人工智能動(dòng)的進(jìn)步帶來了很多的爭(zhēng)論，百度最近看到在你的訪談當(dāng)中，你也是說到了一些人工智能的負(fù)面，這是有人在訪談當(dāng)中所說的。比如說火星或者是其他方面的人工智能有負(fù)面因素，您對(duì)此有什么看法？
Elon Musk：：實(shí)際上我是覺得這是非常不正確的比喻，我并不認(rèn)為我是火星人。數(shù)據(jù)智能的風(fēng)險(xiǎn)，并不是說就是超人類，并不會(huì)說是超過人類的智能、人類的想象。我覺得更合適的比喻，比如說核研究，一開始的時(shí)候只是用于制造武器，釋放能量其實(shí)是很容易的過程。
但是安全地把能源控制住是很難的，我覺得關(guān)鍵點(diǎn)是核的安全性。我們應(yīng)該推動(dòng)人工智能的安全性，也許是好的，也許是不好的，也許可能是會(huì)帶來災(zāi)難。還有可能會(huì)帶來一些核的崩潰，所以安全是需要著重注意的的。我并不是說是反對(duì)人工智能的進(jìn)步。
我認(rèn)為我們應(yīng)該特別小心，可能會(huì)需要更多的時(shí)間來發(fā)展人工智能，但是我們這個(gè)方向是對(duì)的。我們不能操之過急，不要進(jìn)入到未知的領(lǐng)域。
主持人 李彥宏：但是有沒有什么不同的觀點(diǎn)呢？
比爾·蓋茨：沒有。我覺得他花了一些錢推動(dòng)人工智能的發(fā)展，我覺得是非常好的。在座的如果想要知道的話，有一個(gè)書是關(guān)于超智能的，剛才所說的重點(diǎn)是我們有一個(gè)目標(biāo)，就是來選一些數(shù)學(xué)模式。我們?nèi)说难葑�，這是通過一個(gè)很短的計(jì)算機(jī)，存儲(chǔ)量是很少的。我們當(dāng)時(shí)也是用一些鼠標(biāo)。
主持人 李彥宏：我們?cè)陂_始進(jìn)行構(gòu)造的時(shí)候，也不知道機(jī)器人如何走。
比爾·蓋茨：確實(shí)這個(gè)數(shù)學(xué)模式如果開始出現(xiàn)，然后轉(zhuǎn)變成為知識(shí)的時(shí)候，這是我們還沒有達(dá)到的。在軟件方面沒有實(shí)現(xiàn)的。這不光是人的一個(gè)層面，是超人的一個(gè)層面。這也就是數(shù)學(xué)模式所希望達(dá)到的，那就是通過硅片、硅來實(shí)現(xiàn)。通過這種硅把這些知識(shí)都植入進(jìn)去，包括數(shù)學(xué)模式、模型，包括因特網(wǎng)可以把這些書各方面的知識(shí)都融入進(jìn)去。我們通過這樣的基礎(chǔ)把人工智能建造起來。
當(dāng)人們說這不是一個(gè)問題的時(shí)候，我就會(huì)不太同意他們?cè)趺纯梢杂X得這個(gè)挑戰(zhàn)不夠大呢？
【李彥宏稱軍方參與創(chuàng)新很重要】
主持人 李彥宏：對(duì)于社會(huì)來說有最大的影響，在未來很多公司像百度和微軟都會(huì)就人工智能做最大的投資。最近我讀了一個(gè)書，有關(guān)于很多詳細(xì)的創(chuàng)新的過程。創(chuàng)新實(shí)際上是一個(gè)集體智慧，很多有才的人集思廣益得出的。同時(shí)，也可以得到一個(gè)知識(shí)就是美國(guó)政府，特別是軍事方面在技術(shù)的進(jìn)步方面做出了很多的貢獻(xiàn)。比如說阿波羅項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)也是對(duì)于微芯片的需求大幅增長(zhǎng)，也使硅谷像英特爾其他一些公司的出現(xiàn)，也是得益于此。
另外，因特網(wǎng)也是源于美國(guó)的一個(gè)網(wǎng)絡(luò)項(xiàng)目，最近中國(guó)的一個(gè)組織實(shí)際上做出了一個(gè)公告，宣布我們中國(guó)希望能夠建立一個(gè)最大的基礎(chǔ)設(shè)施，包括一些企業(yè)家。大學(xué)基于這個(gè)平臺(tái)做研究。你們倆人就這個(gè)項(xiàng)目有什么樣建議呢？
比爾·蓋茨：中國(guó)現(xiàn)在希望能夠做更多地投入進(jìn)入基礎(chǔ)科學(xué)，包括醫(yī)學(xué)等等。習(xí)近平主席也談到了創(chuàng)新的重要性，中國(guó)在創(chuàng)新方面可以做很多的貢獻(xiàn)。但是在政府和創(chuàng)新之間的關(guān)系一定要小心，比如日本當(dāng)時(shí)選擇了一些具體的方法和目標(biāo)，比如說包括代際項(xiàng)目，要花很長(zhǎng)的時(shí)間來做。
八十年代的時(shí)候當(dāng)時(shí)說日本人比我們做得更好，比如說電視等等其他方面做得都比我們好，當(dāng)時(shí)對(duì)于我們來說，我們覺得非常謙卑。當(dāng)時(shí)這些大學(xué)都是分散于各地，沒有一個(gè)規(guī)劃。當(dāng)時(shí)很多的工作，包括PC和因特網(wǎng)的進(jìn)步，實(shí)際上都是由這些不同的公司來推動(dòng)的，或者是由大學(xué)來資助項(xiàng)目做的。政府可以在海軍等其他方面來推動(dòng)，這是我們的進(jìn)步。
比如說曼哈頓計(jì)劃，它是行之有效的，當(dāng)時(shí)做了一些計(jì)算機(jī)的項(xiàng)目和工程，做了很多的方法，包括推動(dòng)數(shù)據(jù)。還有機(jī)器人方面的挑戰(zhàn)。所以我并不推薦大家來學(xué)習(xí)日本的方式，來看一下美國(guó)的方式反而是最好的。
Elon Musk：我同意比爾·蓋茨所說的，建立一個(gè)環(huán)境更重要，對(duì)于推動(dòng)創(chuàng)新的發(fā)展。就像達(dá)爾文演化論，高級(jí)別的政府層級(jí)決定哪個(gè)技術(shù)來發(fā)展，實(shí)際上是并不一定成功�？赡苷x擇的技術(shù)不是真正好的技術(shù)，但是高層級(jí)的對(duì)于創(chuàng)新的支持是很重要的。如果要是失敗的話，這種懲罰率是很低的。你不希望不成功，失敗了就懲罰他。很多的創(chuàng)始人雖然變得很成功，但是之前也是經(jīng)歷了很多的失敗。但是他們能夠很快地重振旗鼓，然后加入到其他的公司，這是一個(gè)很好的技術(shù)支持的再生。
所以這是很關(guān)鍵的點(diǎn)，如果說你想支持創(chuàng)新和新技術(shù)發(fā)展的話，但是并沒有確定路線，沒有必定成功的必由之路。在百度之前你做過什么？
主持人 李彥宏：我在創(chuàng)立百度之前有一些想法。比爾·蓋茨你在伊朗和我建立我們公司之前的話，早就名聲在外了。也許你更有機(jī)會(huì)知道上一代人的一些事情。你還有一些什么樣的人脈，然后你從中獲得了一些知識(shí)，是不是有這樣的機(jī)會(huì)？
比爾·蓋茨：在我創(chuàng)立微軟的時(shí)候，IBM當(dāng)時(shí)是行業(yè)的老大，他們是旗艦。后來我們跟IBM在共同的努力，然后在1981年的時(shí)候微軟為IBM提供了相關(guān)的芯片。我們其實(shí)從當(dāng)時(shí)的老大身上學(xué)到了很多。然后又從英特爾學(xué)到了很多，他并不是一個(gè)脾氣很好的人，但是一旦對(duì)我發(fā)脾氣，反而我會(huì)學(xué)到更多。因?yàn)楫?dāng)時(shí)不是合作伙伴。
這種合作伙伴的關(guān)系其實(shí)挺有挑戰(zhàn)性的，沒有看起來那么好，看上去很美，其實(shí)有非常多的發(fā)脾氣的事情。還有喬布斯先生真的是非常偉大的人物，在工程級(jí)別的產(chǎn)品上做的真的太好了，而且自己并不是學(xué)工程學(xué)的，非常擅長(zhǎng)于選人，選人來做他想要的產(chǎn)品。
不管是軟件還是芯片，選的過程中都會(huì)使得最終產(chǎn)品越來越美。他對(duì)組建產(chǎn)品，把所有的碎片拼湊在一起的技能太高了。
還有巴菲特先生我也學(xué)到了很多，他基本上不是瘋狂的計(jì)算機(jī)行業(yè)的人士，他是外行。但是他對(duì)商業(yè)的洞察和理念比任何人都更加深刻。還有一些日本的消費(fèi)者，他們非常強(qiáng)調(diào)質(zhì)量，微軟40%的銷售是在日本實(shí)現(xiàn)的，這種銷售比例持續(xù)了五年。日本的消費(fèi)者也改變了我們做事情的方式，所以整個(gè)對(duì)于我們來說都是革命性的推動(dòng)。
【蓋茨——常有后浪推前浪的感覺】
主持人 李彥宏：在技術(shù)領(lǐng)域之外，有沒有啟迪者？比如說像巴菲特先生在投資方面，還有摩爾西（音）先生所在的領(lǐng)域？
比爾·蓋茨：當(dāng)時(shí)已經(jīng)是在做慈善了，在做慈善的過程中見到了如此之多的企業(yè)家，他們來自于不同的行業(yè)和領(lǐng)域。在我開始做微軟的時(shí)候，人家說你是企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者，我說什么是創(chuàng)業(yè)者？我是做軟件的。什么叫創(chuàng)業(yè)者啊？要做創(chuàng)業(yè)者是不是要開個(gè)理發(fā)店嘗試下海是什么感覺？在我12歲的時(shí)候就已經(jīng)開始寫軟件了，我最喜歡做的事情就是寫軟件。
我發(fā)現(xiàn)一旦寫軟件我就是成功的，從11歲到17歲只要寫什么就是成功的。我覺得既然這么成功的話，我好像也不會(huì)做什么，既然這么擅長(zhǎng)寫軟件，就建立一個(gè)寫軟件的公司吧。
后來人家說你得雇人、解雇人，還要去做預(yù)算、賣東西、做賬。慢慢的這些東西都是一點(diǎn)一點(diǎn)學(xué)起來的。當(dāng)時(shí)最開始是寫軟件是寫給自己的，想讓自己用軟件更加有力量。后來才學(xué)會(huì)了寫合同，最開始只是個(gè)寫軟件的人。其實(shí)一切都是源于我對(duì)于軟件的夢(mèng)想，我最開始的時(shí)候是沒有這種所謂建立公司的夢(mèng)想的。
主持人 李彥宏：從13歲到現(xiàn)在好多年了，當(dāng)您回顧這一路的時(shí)候，這些年和成功的企業(yè)家進(jìn)行比較的過程中，再看一下現(xiàn)在的年輕人，您覺得有什么區(qū)別嗎？每一代人、每一代企業(yè)家身上是不是有什么不同？我覺得不同代際的企業(yè)家有類似的地方，但是有沒有發(fā)現(xiàn)改變、演變、變化，會(huì)不會(huì)下一代的創(chuàng)業(yè)者更好、更強(qiáng)大？會(huì)看到這種更好的趨勢(shì)嗎？
比爾·蓋茨：像Facebook創(chuàng)始人扎克伯格先生真的很不錯(cuò)，我經(jīng)常會(huì)有后浪推前浪的感覺，尤其是他們關(guān)于東西怎么做，什么樣的東西會(huì)奏效的方面。我覺得我們那個(gè)年代就是白紙一樣，比如說我現(xiàn)在去的一些基本上都是這一代的人，而有很多二十歲、三十歲的人有越來越多不同的趨勢(shì)，比如說像馬克先生，只要是參會(huì)見到他就是很年輕的面孔，但是不是新人要向老人學(xué)，情況已經(jīng)變了，有越來越多老人向新人學(xué)的情況。
主持人 李彥宏：您是說瘋狂的比較膚淺嗎？
比爾·蓋茨：我并沒有這個(gè)貶義，但是人總有不同的、多元化的特點(diǎn)和性格。有一些像騰訊的總裁，馬云先生都是偉大的企業(yè)家，但我并沒有對(duì)他們有深入的了解，我相信大家都是在努力做最好的自己。我個(gè)人對(duì)于人的性格上的東西，并不如對(duì)于工程上和軟件上的東西那么熟悉和擅長(zhǎng)。我更加喜歡聽工程的會(huì)議，比如講這個(gè)軟件現(xiàn)在不做的話就遲了，這個(gè)地方如果不再改進(jìn)就遲了。這是我似乎更擅長(zhǎng)的地方。
的確會(huì)有一些外部的、內(nèi)部的各種各樣的因素，會(huì)使得我們這一代企業(yè)者需要不斷自信，并且改變自己的策略。像微軟是我一路成長(zhǎng)的公司，我也聽到了有眾多的微詞，比如有那些地方需要調(diào)整。盡管這樣，這樣偉大的公司也是我一路走過來的公司，與我們一起成長(zhǎng)的公司有很好的技術(shù)、很好的人，卻并沒有使得他們能夠免受于市場(chǎng)浪潮的沖擊，在各種各樣的市場(chǎng)浪潮中失去了生命。有一些公司真的沒有辦法去應(yīng)對(duì)市場(chǎng)的挑戰(zhàn)，并不是說他們就是不好的公司。
【比爾蓋茨坦言“我和喬布斯不同”】
主持人 李彥宏：企業(yè)家之間有著非常多類似的地方，之前也讀到過馬斯克先生的一些故事。當(dāng)時(shí)上大學(xué)的時(shí)候?qū)ｉT去學(xué)自己沒注冊(cè)的課程去上，然后工作是十個(gè)小時(shí)，醒了之后再繼續(xù)工作。您覺得這種精神以及按照常理出牌的精神是需要的嗎？
比爾·蓋茨：斯蒂夫和我有不同，我不像他們愛留財(cái)產(chǎn)，反正我沒有從微軟拿太多的資產(chǎn)走。人們也在問喬布斯先生要是活著的話，是不是會(huì)不要那么多的東西，是不是會(huì)更加溫柔一點(diǎn)�？赡苋藗儗�(duì)我沒有這樣的想法，但是我對(duì)周圍的人不是那么嚴(yán)厲，但是我對(duì)自己是非常嚴(yán)厲的一個(gè)人，只是管理風(fēng)格不同而已。
在學(xué)校的時(shí)候，人們說我是一個(gè)數(shù)學(xué)天才。去哈佛的時(shí)候，80多個(gè)人他們都是數(shù)學(xué)很好的，發(fā)現(xiàn)其中有79個(gè)都不是真正的數(shù)學(xué)好。但是盡管他們并不是向他們聲稱的數(shù)學(xué)好，依然成為了非常著名的紐約律師等等。每一個(gè)人都是不同的，我和其他所有的人都有不同，但是這依然是一個(gè)有興趣的事情。
主持人 李彥宏：Elon Musk先生覺得和比爾蓋茨先生有不同嗎？
比爾·蓋茨：優(yōu)秀的人都是一樣的。
主持人 李彥宏：您說的你們那一代人都是一樣的。
Elon Musk：我們有彼此之間的平行點(diǎn)，大概10歲的時(shí)候我也開始寫軟件了，大部分也非常成功，我也愛打游戲，我也愛寫軟件，也賣軟件，通過賣軟件的錢買更好的計(jì)算機(jī)，就想我也要做相關(guān)的公司，使得我不從其他人那里買計(jì)算機(jī)。但是并沒有想通過這個(gè)本事建立偉大的公司。并不是想做企業(yè)家、想做有錢人，而是始終在考慮做什么有用的事情。這個(gè)有用的事情才能使得大家一路跟你一起做，才能做得更好。如果真正創(chuàng)造了有用的東西，錢自然會(huì)來了。
您覺得這個(gè)東西您喜歡，其他人也會(huì)喜歡的，既然是這么偉大的一個(gè)東西，很自然而然地會(huì)奉獻(xiàn)自己的時(shí)間、生命、精力。
【馬斯克表態(tài)支持技術(shù)立國(guó)】
主持人 李彥宏：但是有沒有考慮過這樣的問題，就是我比比爾·蓋茨先生年輕，我可不想走他的老路。您跟他之間有什么不同呢？
比爾·蓋茨：人和人的生命曲線都是很不同的吧，每個(gè)人的成長(zhǎng)路徑都是不一樣的。在座每個(gè)都是不同的，我的方向可能有不同，最開始是做軟件。然后突然有一天看到了太陽(yáng)能光板的利用并不是像我想象得那么充分，電動(dòng)汽車并沒有得到極大的推動(dòng)，我覺得這是很好的事情。我就用我的專長(zhǎng)和已經(jīng)有的資本去推動(dòng)這個(gè)事情的發(fā)展。
同時(shí)，在這個(gè)過程中，我發(fā)現(xiàn)我還得學(xué)如何做硬件才能把這個(gè)工作做好，我之前沒有見過3C的機(jī)器或者各種各樣碳纖維的板，之前并不是學(xué)這個(gè)出身的。如果讀讀書，也跟這個(gè)行業(yè)的專家學(xué)一學(xué)，可以學(xué)得很快。人總是有局限，這個(gè)受限于有多大的能力和意愿，讀書就是突破這個(gè)局限最好的方法。
我覺得讀書要比談話更好，有時(shí)間跟人家閑聊的話還不如讀讀書。尤其是讀書。我現(xiàn)在的速率基本上是一目千行，之后再發(fā)展下去甚至可以一目萬(wàn)行了。我在大學(xué)的時(shí)候就很愛讀書。在大學(xué)的時(shí)候，我基本上都不讀教科書，都讀的是其他方面的書。
主持人 李彥宏：因?yàn)槭窃诓椪搲�，并不是一個(gè)純技術(shù)性的會(huì)議。在博鰲論壇上，有眾多的官員參與、政府部門參與，昨天二位也聽到了習(xí)主席開幕式的講話。大概一個(gè)星期之前，新加坡國(guó)父李光耀先生去世了，他是我們都非常尊重的政治家。習(xí)主席在講話的過程中，他講到了李光耀先生所做的工作，為亞洲地區(qū)的和平和穩(wěn)定帶來了極大的貢獻(xiàn)。 在中國(guó)領(lǐng)袖中，我覺得偉大的政治家都有共同點(diǎn)，就是非常強(qiáng)調(diào)技術(shù)，以技術(shù)立國(guó)，科技的創(chuàng)新，同時(shí)國(guó)家層面上鼓勵(lì)創(chuàng)新精神。當(dāng)然這和美國(guó)還會(huì)有一些不同，美國(guó)基本上是一個(gè)律師統(tǒng)治的國(guó)家，有太多太多的律師了。大家覺得律師之國(guó)、法律之國(guó)和創(chuàng)新之國(guó)區(qū)別在哪里？
Elon Musk：我覺得美國(guó)的律師太多。我覺得我們應(yīng)該有更多的工程師，我們的律師實(shí)際上太多了。所以我是支持這種技術(shù)官僚或技術(shù)立國(guó)的方式。我希望有更多的意愿了解科技。
主持人 李彥宏：比爾·蓋茨也是見過很多中國(guó)的官員了，而且是不同代的中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，你可能有更多的想要跟我們分享的。
比爾·蓋茨：我覺得我是比較幸運(yùn)的，我跟李光耀一起共進(jìn)過幾次晚餐，他會(huì)把西方制度的一些想法，比如哪一些部分是比較適用、比較好，可能哪些部分是不同意的。他是非常大膽，因?yàn)樵谖鞣秸麄�(gè)系統(tǒng)當(dāng)中，富國(guó)都是按照西方模式來運(yùn)行下去的。但是他會(huì)進(jìn)行一些改變，這是一個(gè)很大的貢獻(xiàn)。在新加坡這個(gè)花園城市國(guó)家，你可以做一些高薪養(yǎng)廉，但是可能到了其他地方規(guī)模放大，就不行了，但是他做得非常好。
民主和專制，他在這兩個(gè)之間達(dá)到了平衡，在其他地方?jīng)]有實(shí)現(xiàn)。比如說當(dāng)權(quán)人士如果不行的話就要踢出去，以及如何獲得新的人。還有市場(chǎng)的因素，如何來獲得市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì)，在現(xiàn)在看來有很復(fù)雜的問題，比如說在美國(guó)醫(yī)療系統(tǒng)有很大的問題，造價(jià)高昂。我們現(xiàn)在還沒有就這個(gè)系統(tǒng)的動(dòng)態(tài)來進(jìn)行探討，為什么跟其他國(guó)家情況不一樣，政府面臨的是非常復(fù)雜的問題。
中國(guó)政府，實(shí)際上不一樣就是有很多科學(xué)家和理工科是當(dāng)政府官員的。很多技術(shù)在有一些地方進(jìn)行試點(diǎn)，如果成功的話逐漸把規(guī)模擴(kuò)大來做。中國(guó)的政府官員更像是學(xué)習(xí)政策的人，而不是就像使英國(guó)的議會(huì)一樣互相吵架，就是說一定要爭(zhēng)得誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)，而是要進(jìn)行一些實(shí)驗(yàn)。如果在我們國(guó)會(huì)里面說，我們先試一下你的說法、想法，這可不是我們美國(guó)在選舉當(dāng)中進(jìn)行的對(duì)話。這是一個(gè)正在進(jìn)行的工作。
有些人認(rèn)為美國(guó)的一些形式，其他國(guó)家可以來直接模仿，但是可以是其中的一些方面先進(jìn)行一些模仿�，F(xiàn)在有120多個(gè)國(guó)家，實(shí)際上都是不一樣的，特別是在地區(qū)方面各有不同。
【蓋茨指出中國(guó)從創(chuàng)新中獲益良多】
主持人 李彥宏：我們的政府在執(zhí)行能力方面是非常強(qiáng)的，特別是有關(guān)高鐵、公路等基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)方面，我們有大量的建設(shè)工程，可能是世界上最大的交通的基礎(chǔ)設(shè)施網(wǎng)絡(luò)，屬于世界第一了吧。當(dāng)您有一個(gè)強(qiáng)勢(shì)的政府，會(huì)不會(huì)擔(dān)心創(chuàng)新也許在這樣的情況下有些東西太嚴(yán)厲、嚴(yán)苛，可能會(huì)影響到創(chuàng)新的發(fā)展？
比爾·蓋茨：我覺得中國(guó)的創(chuàng)新是以高速的速度在發(fā)展，政府可能就科學(xué)技術(shù)發(fā)展當(dāng)中獲得很多的益處。在媒體方面，我們就說中國(guó)現(xiàn)在開始進(jìn)行改變，也就是在媒體企業(yè)、行業(yè)方面，會(huì)說發(fā)展可能稍微有一點(diǎn)滯后。
如何將能源變得更加有效，政府做出了很大的舉措。我有一個(gè)公司是利用核能源的，而中國(guó)是在推動(dòng)核代替技術(shù)有突破的重要合作伙伴，在六十年代的時(shí)候，中國(guó)希望來前進(jìn)，但當(dāng)時(shí)情況沒有辦法讓你們更好地來實(shí)現(xiàn)。美國(guó)會(huì)說我們對(duì)現(xiàn)狀比較滿意，如果有人想要建樓，但是要得到審批的話，層級(jí)的批準(zhǔn)是五級(jí)，可能大家都會(huì)不批準(zhǔn)。但是這個(gè)有一些負(fù)面的作用，但是有很大的好處。核技術(shù)方面的突破，很有可能是從中國(guó)出現(xiàn)，就是由于中國(guó)特別傾向于做大項(xiàng)目。
五六十年代的時(shí)候美國(guó)也是這樣子，七十年代日本開始這樣的方式，韓國(guó)后來也緊隨其后。這種大的工程方面、理工方面?zhèn)�偏向，實(shí)際上是對(duì)于世界是一個(gè)好事。
主持人 李彥宏：你是非常有未來主義的，你想五十年之后你認(rèn)為像博鰲這樣的會(huì)議或者論壇，將會(huì)如何進(jìn)展呢？您認(rèn)為我們還需要跑過來面對(duì)面開會(huì)嗎？還是說以后有更好的方式交流呢？
Elon Musk：我覺得到時(shí)候機(jī)場(chǎng)會(huì)更近，我希望交通在五十年之后有更大的發(fā)展。民航發(fā)展是漸進(jìn)的發(fā)展，交通是一步一步的，包括機(jī)場(chǎng)的整理。如果超音速技術(shù)有很大發(fā)展的話，我是非常希望看到的。能夠在交通方面提高標(biāo)準(zhǔn)，而且不需要大的高速公路，而是一個(gè)非常安靜的高速公路，不會(huì)影響到附近的人們，這是從實(shí)體基礎(chǔ)設(shè)施方面來說。
開會(huì)，比如說是為了感情方面的聯(lián)系，讓人們更靠近彼此。但是如果說到有一種傳感器，感覺你好像是虛擬地在那里，但是感覺是實(shí)體在那里。聽起來有點(diǎn)不像是人類所進(jìn)行的活動(dòng)。
【馬斯克——無人駕駛兩三年后可成型】
主持人 李彥宏：說到交通，無人駕駛車，您覺得多長(zhǎng)時(shí)間讓無人駕駛車成為主流，包括美國(guó)、中國(guó)和世界其他地區(qū)？
Elon Musk：首先這是一個(gè)很大的工業(yè)基礎(chǔ)，對(duì)于汽車工業(yè)來說這是需要很長(zhǎng)的時(shí)間�，F(xiàn)在公路上就有20億輛車，汽車工業(yè)的產(chǎn)能是每年一億輛，所以是需要很長(zhǎng)的時(shí)間來進(jìn)行轉(zhuǎn)型。汽車工業(yè)的基礎(chǔ)太大了，還是需要很長(zhǎng)時(shí)間，雖然現(xiàn)在的技術(shù)發(fā)展非常之快。首先無人駕駛車的大規(guī)模的生產(chǎn)出現(xiàn)的話，如果技術(shù)成型，可能五年之后就可以有無人駕駛車的生產(chǎn)。但是主流的接受，比如說有了政府的法規(guī)、支持，我是說從技術(shù)角度來說。有了技術(shù)的話，還是要有監(jiān)管來保證無人駕駛車能夠安全。要比較一下這種無人駕駛和有人駕駛之間的區(qū)別，進(jìn)行一些比照。是不是無人駕駛會(huì)比有人駕駛更安全，可能二到三年之后這個(gè)技術(shù)就可以成型。
但是從監(jiān)管的批準(zhǔn)來說，可能至少還需要更多的時(shí)間，但是技術(shù)上可能二到三年就可以了。
比爾·蓋茨：像微軟這樣的公司將會(huì)在世界最先進(jìn)的城市來做這些實(shí)驗(yàn)，但是設(shè)計(jì)一些無人駕駛的飛機(jī)、無人飛行器，避免說是客戶必須要到你的實(shí)體店來。我們需要世界上先有一些城市，先進(jìn)行試點(diǎn)項(xiàng)目。比如花幾千萬(wàn)小時(shí)來看一些哪些軟件或技術(shù)，做一些先鋒性的項(xiàng)目，當(dāng)然是有一些負(fù)面的、不好的效應(yīng)。但是中國(guó)也會(huì)有一些規(guī)則，我希望幾年已經(jīng)可能有一些國(guó)家或轄區(qū)希望就開始推動(dòng)這樣的項(xiàng)目，直接進(jìn)行試點(diǎn)，這樣就可以解決現(xiàn)存的問題。
主持人 李彥宏：除了政府，是否還有其他的因素或者是一些人群需要做好準(zhǔn)備來啟動(dòng)無人駕駛機(jī)，像我們這樣的人需要做什么準(zhǔn)備呢？
比爾·蓋茨：你在設(shè)立一個(gè)人造城的時(shí)候就可以獲得。
主持人 李彥宏：好，大多數(shù)情況不會(huì)是從無到有的一個(gè)新城，超大型的城如何來做呢？
比爾·蓋茨：像uber到中國(guó)可以更好地推進(jìn)打車，用uber的理念做更多的事情，就是資源可以利用不同的方式，這個(gè)效率是很高的。我們后來就有了數(shù)字化的模式然后加以推動(dòng)。還有一些職能、功能磨擦更小了，包括生產(chǎn)資料和人力資源的使用更加有效。
【馬斯克不認(rèn)為uber是對(duì)手】
主持人 李彥宏：Elon Musk，您覺得uber是一個(gè)對(duì)手，還是合作伙伴？萬(wàn)一以后沒有人來開車怎么辦？
Elon Musk：我們也不會(huì)認(rèn)為是對(duì)手，我們其實(shí)就是一個(gè)制造商，誰(shuí)買都沒有關(guān)系，誰(shuí)開都沒有關(guān)系。以后會(huì)更加屬于獨(dú)立型的、無人駕駛型的。但是說到工業(yè)基礎(chǔ)的轉(zhuǎn)型，不會(huì)是一夜之間發(fā)生的，是一個(gè)慢慢發(fā)生的過程。因?yàn)椴豢赡苷f是在現(xiàn)有的每年1億輛產(chǎn)能的基礎(chǔ)上，然后突然一下子改變。不然的話，很多人將會(huì)失業(yè)，而且也不可能很多人突然要開這種新的車。當(dāng)然很多事情將會(huì)逐漸減少對(duì)人的依賴，對(duì)于我們的環(huán)境也會(huì)更好。
主持人 李彥宏：我們談了很多，談到了歷史、未來，很多情況下歷史可以告訴我們未來將會(huì)是什么樣子的。我們很希望這一代人以歷史為戒做出貢獻(xiàn)，為下一代人做貢獻(xiàn)。這樣，他們就可以從我們這里獲得益處，為此我特別感謝二位來到今天的論壇！謝謝！
對(duì)話結(jié)束后，三人被記者們“圍堵”。
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